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    thon ou GT?

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    nugget

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    thon ou GT?

    Message  nugget le Sam 8 Déc 2012 - 11:25

    Bon, je vais passer pour le dernier des crétins, ce qui est sans doute le cas, mais je ne saisis pas bien les caractéristiques différenciant fondamentalement une canne thon d'une canne GT.
    Est-ce une différence de taille, de nervosité, de souplesse?
    Du simple marketing?
    Ou cela correspond-il à deux techniques réellement différentes?
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    Re: thon ou GT?

    Message  Gégé le Sam 8 Déc 2012 - 12:45

    Ah ! Ah ! voilà ti pas que mein Paulo se pose les mêmes questions que moi tongue et d’ailleurs je me suis déjà exprimé sur le même sujet.
    Alors mon poulet, jouons ensemble à la marelle dans la cour de l’école car j’ai toujours un chouia de difficultés à comprendre pourquoi certaines cannes spéciales thons au lancer sont classées dans la catégorie des PE12 avec les réglages de drag qui vont avec alors qu’elles ne patatent que des poids max de 140g, cette incohérence me surprendra toujours Embarassed car pour nos bonnes cannes à GT on pourrait dire qu’en moyenne :
    - Une 80Lb a un poids de forme d’environ 130/140g et lance environ 180g max
    - Une 100Lb plutôt 150/160 pour 200/220 MAIS
    - Une 120 lb ça serait environ 180/200 pour un bon 250g
    Tout ceci pouvant être variable en fonction des marques mais pas énormément.
    Quel est ce secret pour qu’une canne pour les rouges ait des caractéristiques si différentes. Question

    Je note au passage que notre ami Sami a l’air de pêcher les gros rouges avec du matos qui accepte de gros réglages d’environ 15/16k mais pouvant lancer des leurres de 200g ce qui ressemble fort à des cannes à GT et c’est lui qui le dit Wink
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    Re: thon ou GT?

    Message  Frédéric le Sam 8 Déc 2012 - 15:06

    Il y a , d'aprés moi ,trois differences essentielles entre la pêche des GT et celle du thon.

    La premiere est que les thons chassent souvent de trés petites proies .

    La seconde est que tu pêches le thon en pleine eau .

    Et la troisieme , qui a un lien avec la seconde , est que le thon , à la différence d'une GT , ne cherche pas la roche ....

    De ces trois remarques , on peut en tirer les conclusions qu'une bonne canne à thon doit être capable de propulser, à la fois , des petits leurres si ils chassent dans les alevins , comme de gros poppers ( 100/120 gr maxi ) les jours où les circonstances l'exigent .A la difference d'une canne à GT qui sert à balancer des leurres de minimum 100 gr et pouvant aller jusqu'à 200-250 gr dans certains cas .

    Il n 'est pas nécessaire pour une canne à thon de bloquer en force avec 15 kg de frein un poisson pris dans 5 mêtres d'eau et qui veut aller au trou ( GT ou cubera par exemple ) .On pêche en pleine eau , il n' y a pas d'obstacle : il faudra donc une canne suffisament puissante pour contrer le poisson et l'empécher d'agir à sa guise et avec suffisament de force pour le pomper à la fin .

    A partir de ces quelques remarques , on peut donc donner les caractéristiques d'une bonne canne à thon : nerveuse pour lancer de petits leurres et assez puissante pour des poppers jusquà 100/120 grammes et avec suffisament de peps pour contenir un poisson , qui peut-être plus gros qu'une GT , et le faire monter au bateau en fin de combat .
    Ces caractéristiques expliquent pourquoi , en général, les cannes à thons "modernes" possedent souvent cette action dite "japonaise" , plus douce et , à l'extreme presque parabolique ( je dis bien presque )!

    J'oubliais un autre aspect : l'animation du leurre.En règle générale ,on ne pêche pas le thon en stop and go avec un leurre de 250 grammes , il n'est donc pas nécessaire d'avoir une canne raide , trés puissante à action de pointe prononcée.


    nb : ma réponse concerne les poissons que nous pêchons sur nos cotes , pas les thons de 200 ou 300 kilos d'Amérique du Nord !!!!!
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    Re: thon ou GT?

    Message  Gégé le Sam 8 Déc 2012 - 17:15

    Fred,
    J’avais bien compris qu’une canne Tuna devait être capable de lancer des leurres light et éventuellement du plus lourd en 100/120g, il n’empêche qu’en terme de réglage de frein ces cannes peuvent supporter les mêmes qu’une PE12 GT, dans ces conditions, je ne vois pas pourquoi elles ne pourraient pas bloquer une GT si nécessaire même si elles sont plus souples Question Embarassed . Ma TRSH a le scion plus souple qu’une WV80XH par exemple, sauf erreur elle est quand même bien faite pour combattre le même genre de big GT.

    Voilà ce qu’avait écrit Alain sur le sujet.

    Ce n'est pas de l'incohérence, Gégé, ce sont des cannes qui ont été développées spécifiquement pour le thon.
    Il ne faut pas se baser sur les cannes exo dont on a l'habitude, cela n'a pas grand chose à voir (je pêche avec les 2 types de cannes).
    En gros, une canne exo GT, est faite pour pouvoir extirper une maman de ses cailloux ou patates de corail, max de frein et ne rien lacher; propulser des leurres très lourds etc...On arrive parfois à des triques.
    Une canne Tuna, comme celle ci, va être beaucoup plus progressive en combat, amortir les chocs, encaisser des rushs énormes (destinées à des fishs de 300lbs)mais, hors de question de sortir un poisson en force.

    Un spécialiste des blanks pourrait t'en dire plus...
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    Re: thon ou GT?

    Message  nugget le Sam 8 Déc 2012 - 19:05

    Merci bcp pour ces éléments éclairants, je crois mieux comprendre.
    Notamment pourquoi on peut utiliser une 50/150g (voir autre sujet en cours sur ce forum)
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    Re: thon ou GT?

    Message  Alain le Sam 8 Déc 2012 - 19:10

    Gégé, il faudra poser la question au Maître Pédro.
    Je crois me souvenir, qu'avec le même blank tu pouvais obtenir des actions complétement différentes.
    Pour synthétiser, je dirai qu'une canne avec une action dite Japonaise est une canne avec une action très progressive en combat (presque parabolique) et une action de pointe en lancer.
    C'est le compromis entre les 2 qui est difficile à obtenir...
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    Re: thon ou GT?

    Message  Spuntale le Sam 8 Déc 2012 - 19:13

    C'est clair rien a dire
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    Re: thon ou GT?

    Message  Frédéric le Sam 8 Déc 2012 - 19:54

    Alain a écrit:Gégé, il faudra poser la question au Maître Pédro.
    Je crois me souvenir, qu'avec le même blank tu pouvais obtenir des actions complétement différentes.
    Pour synthétiser, je dirai qu'une canne avec une action dite Japonaise est une canne avec une action très progressive en combat (presque parabolique) et une action de pointe en lancer.
    C'est le compromis entre les 2 qui est difficile à obtenir...
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    effectivement , si j'avais bien compris les explications de Pedro , tu peux avoir avec le même blank des actions différentes suivant si les anneaux sont montés du côté de l'épine du blank ou à son opposé .

    ]Ce serait bien , si Pédro nous lisait , qu'il intervienne pour nous donner plus d'éclaircissement .

    Pour répondre à Gégé , je ne pense pas que tu exerces la même pression sur un poisson avec un blank qui a une action parabolique qu'avec un qui a une action de pointe , à puissance égale évidemment.

    Quant à la TRSH plus souple que la Wild Violence certes , mais ce sont quand même des cannes qui jouent dans la même catégorie.


    Dernière édition par Frédéric le Dim 9 Déc 2012 - 13:35, édité 1 fois
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    Re: thon ou GT?

    Message  Alain le Sam 8 Déc 2012 - 20:05

    Pour compléter, regardes là: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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    Re: thon ou GT?

    Message  Spuntale le Sam 8 Déc 2012 - 20:23

    Frédéric a écrit:
    Alain a écrit:Gégé, il faudra poser la question au Maître Pédro.
    Je crois me souvenir, qu'avec le même blank tu pouvais obtenir des actions complétement différentes.
    Pour synthétiser, je dirai qu'une canne avec une action dite Japonaise est une canne avec une action très progressive en combat (presque parabolique) et une action de pointe en lancer.
    C'est le compromis entre les 2 qui est difficile à obtenir...
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    effectivement , si j'avais bien compris les explications de Pedro , tu peux avoir avec le même blank des actions différentes suivant si les anneaux sont montés du côté de l'épine du blank ou à son opposé .

    Ce serait bien , si Pédro nous lisait , qu'il intervienne pour nous donner plus d'éclaircissement .

    Pour répondre à Gégé , je ne pense pas que tu exerces la même pression sur un poisson avec un blank qui a une action parabolique qu'avec un qui a une action de pointe , à puissance égale évidemment.

    Quant à la TRSH plus souple que la Wild Violence certes , mais ce sont quand même des cannes qui jouent dans la même catégorie.


    je parle pour les canne jigging Idea

    pour le montage de l'épine il y deux solutions, en quelque mots:
    soit dans le sens de l'epine, ce qui veut dire :combat plus confortable pres du bateaux
    soit dans le sens inverse: travail du leurre a fond plus confortable

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    TUNA n'est pas GT...

    Message  PEDRO CUSTOM RODS le Dim 9 Déc 2012 - 14:35

    Bonjour les gars,
    en ce moment on trouve sur le marché des cannes Tuna et des cannes GT...
    Précisons de suite que beaucoup de GT sont de très bonnes cannes pour le Tuna, exemple: la Tokara. Cette canne permet régulièrement de pêcher des Yellows de très belle facture sans que le combat s'éternise. Par contre le problème se pose dès qu'il faut utiliser des leurres de petite taille et poids, comme vous l'avez souligné.
    Dans ce cas il faut un blank approprié: action moderate (il plie sur toute sa longueur, poignée comprise), cette action permet de lancer loin et d'animer correctement les petits leurres, en combat la canne doit encaisser les rush les plus violents et si elle n'est pas assez souple les décrochages seront nombreux. Enfin, comme vous l'avez dit les thons ne vont pas se planquer dans les récifs de corail, soit ils sondent (ça craint si la canne est trop raide) soit ils partent à l'horizontale quand les fonds ne sont pas importants et dans ce cas là , c'est le skeaper du bateau qui sera mis à contribution.
    Pour les GT il faut beaucoup de puissance dans le thiers inférieur de la canne et une certaine régidité pour pouvoir extraire en force le poisson avec des freins de 15kg environ, et un bateau qui va filer à toute allure pour dégager le poisson des patates.
    Pour les GT/ Carpenter, Smith Tokara, Phenix, Fisherman, CTS
    Pour les TUNA / Bushido, Black hole (Cap cod), Ripple, Russell, CRB (les blanks des CRB sont tellement souples qu'on dirait que la canne va se démonter, pourtant ils tollèrent des freins de + de 15kg)
    En ce qui concerne les Black hole, et pour apporter de l'eau à mon moulin, je vous indique que le constructeur demande de ne jamais monter de porte moulinets en alu, afin de ne pas contrarier l'action du blank et lui permettre de plier sur toute sa longueur...
    Voilà, Gégé, merci de m'avoir envoyé un message, j'espère avoir répondu en partie...

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    Re: thon ou GT?

    Message  inconnu le Dim 9 Déc 2012 - 17:04

    Merci Pedro , c'est clair comme de l'eau de roche
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    Re: thon ou GT?

    Message  Frédéric le Dim 9 Déc 2012 - 17:46

    merci Pédro , tes explications sont toujours précieuses .

    Pourrais tu nous en dire un peu plus sur les CRB ?
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    Re: thon ou GT?

    Message  skanibal le Dim 9 Déc 2012 - 18:44

    on peut peut etre rajouter a l'expose de maitre Pédro que l'action parabolique prend tout son sens avec un thon qui comme tout lemonde le sait se bat sous le bateau, l'action parabolique detruira moins nos dos

    pour une carangue, le combat se fait souvent à' l'horizontale', l'action de pointe est tres adaptée

    et j'espere bien tester ma parabolique 30/120 bientot maitre Pedro

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    Re: thon ou GT?

    Message  PEDRO CUSTOM RODS le Dim 9 Déc 2012 - 18:51

    Les CRB sont des blanks commercialisés par MUDHOLE, le cahier de charges a été établi par Lamiglas et ils sont fabriqués en Chine, ils sont composés de carbone, graphite et e-glass, ils existent sous deux modèles : un 60lbs (mono filament =80/100lbs tresse) et un 100lbs (mono filament=100/130lbs tresse) frein max=13kg et +15 respectivement. Leur longueur est de 2,30m (off set= talon +brin) destinés aux THONS, ils peuvent permettre, (le modèle 100lb , surtout) de s'attaquer aux carangues et carpes rouges, mais dans ce cas, le talon qui est très fin, mérite d'être renforcé. L'angle de la canne pendant le combat est impressionnant et si vous reculez de trop sur le bateau vous risquez de toucher le plat bord...Par contre ce sont des cannes très confortables, la moins puissante permet de lancer des leurres de 60 à 150gr (voire plus , avec une très grande facilité, la plus puissante expédira des 150 à 250 très loin et sans effort, le blank se charge à merveille et restitue bien la traction. Mais comme je l'ai dit, vous sentirez pendant le combat le talon plier jusqu'au pommeau. Celles que nous avons essayé ici, ont tué les Yellows avant le pêcheur, bien avant(lol).
    Pour extraire une carangue, par contre , ce ne sera pas évident.
    Les Bushido, (le modèle prévu à cet effet (25/125gr) permet de mettre du frein, et va remplir sa tache de Tuna rod pendant le combat, mais il est assez lourd (composite, graphite , fibre S-Glass, et NANO CARBONE) , très nerveux cependant aux lancers, son action de pointe mérite des leurres d'au moins 50gr malgré les données constructeur.
    Black Hole Cap cod, c'est du Bushi, sans S-Glass et entièrement en NANO CARBONE. Il plie complètement, mais ces blanks ont réussi à sortir des poissons records (CF youtube thon de plus de 200kg)
    Si vous pouvez utiliser la plupart des cannes GT pour le thon, il n'en va pas de même pour les Tuna avec des carangues, vous risquez de désagréables surprises...
    Monsieur SKANIBAL (lol), ta VJ MONSTER est terminée... (eh , non, j'ai pas encore signé...°
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    Re: thon ou GT?

    Message  Gégé le Dim 9 Déc 2012 - 18:56

    Super Pedro merci pour toutes ces infos qui pourront être utiles à ceux qui pêchent le rouge ou à ceux qui voudraient s'y mettre Very Happy Very Happy
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    Re: thon ou GT?

    Message  skanibal le Dim 9 Déc 2012 - 19:22

    PEDRO CUSTOM RODS a écrit:
    Monsieur SKANIBAL (lol), ta VJ MONSTER est terminée... (eh , non, j'ai pas encore signé...°

    signes, signes, signes!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    yessssss!
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    Re: thon ou GT?

    Message  nugget le Lun 10 Déc 2012 - 8:21

    Merci à tous pour la pertinence de vos commentaires.
    Même moi, j'ai tout compris...

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    Re: thon ou GT?

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