Choix Costa Rica? Leurre ou vif?

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    griffter

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    Choix Costa Rica? Leurre ou vif?

    Message  griffter le Lun 27 Juil 2015 - 14:49

    Bonjour à tous,

    Je suis entrain de monter un groupe pour le Costa Rica normalement, nous n'en somme qu'au stade du projet mais j'ai bon espoir.

    Ma première question concerne le type de pêche, visiblement la plus pratiquée est la pêche au vifs et perso j'ai un peu peur de me lasser car je suis plus un pêcheur au leurres, pouvez vous me donner une idée du pourcentage de pratique entre vif et leurre. Du coup si le leurre et peu utilisé dois-je vraiment amené mon matos vu que les prix pour les tubes sont pas donnés.

    Une autre question j'ai toujours du mal avec les pourboirre non pas que je sois radin mais je ne sais jamais si et combien je doit donner, comment ça marche au Costa Rica?
    Je demande car au Panama c'est 20 € par tête et par jour, ça me paraît un peu excessif vu le prix de départ déja élevé.

    Merci d'avance.
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    Re: Choix Costa Rica? Leurre ou vif?

    Message  Frédéric le Lun 27 Juil 2015 - 22:10

    tu as une partie des réponses à tes questions dans le dernier VDP où il y a un reportage sur le Costa Rica, ainsi que dans les nombreux CR faits sur ETF .

    les pourboires , c'est personnel mais il faut se renseigner au départ sur ce qu'il est coutumier de laisser .
    libre à toi, à la fin , de laisser plus ou moins suivant la qualité du service .

    mais , il est vrai que pour l'amérique centrale , les pourboires ont tendance à être plus élevés , cela est dû à l'influence nord-américaine , trés présente sur ces destinations proches de chez eux .
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    Re: Choix Costa Rica? Leurre ou vif?

    Message  pademauge le Mar 28 Juil 2015 - 4:13

    Au Panama la moyenne pour les pourboires chez les organisations US c'est 15% du prix du sejour.... Sachant que le sejour de 6 jours 3 par bateau est en moyenne a 5000 dollars...
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    Re: Choix Costa Rica? Leurre ou vif?

    Message  Fufu le Mar 28 Juil 2015 - 6:30

    ça rigole pas au Panama ! affraid


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    Re: Choix Costa Rica? Leurre ou vif?

    Message  Frédéric le Mar 28 Juil 2015 - 7:33

    c'est comme au resto au Etats Unis .
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    choix Costa Rica ? Leurre ou vif?

    Message  yves le Mer 29 Juil 2015 - 6:24

    Bonjour GRIFFER
    J'étais au Costa Rica au mois de MARS 2015
    Pour info le salaire moyen au Costa Rica est de 600 dollars Crying or Very sad
    En principe et je dit bien en principe les bon skipper sont bien rémunéré environ 1000 / 1500 dollars même pendant la saison creuse 👏  
    Le problème est que les Américains son habitué à donner un pourboire et si ils sont content de la prestation par exemple pour une semaine cela va jusqu'à 150 dollars par pêcheurs en moyenne 3 pêcheurs par semaine plus leur salaire tu peux te faire une idée
    Au vu de tous cela nous avons donné par tête nous étions 6 donc 2 bateaux 70 dollars je trouve cela plus que correct    
    cordialement
    yves
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    Re: Choix Costa Rica? Leurre ou vif?

    Message  remy le Mer 29 Juil 2015 - 9:50

    c'est vrai que les ricains sont pas radins j'ai vu ça aussi au Gabon tongue

    griffter

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    Re: Choix Costa Rica? Leurre ou vif?

    Message  griffter le Jeu 30 Juil 2015 - 13:27

    Sinon autre question, je voulais prendre un ensemble 80lbs en plus des autres vous pensez qu un stella 10000SX + une GT86 par exemple ça fera l'affaire?
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    Re: Choix Costa Rica? Leurre ou vif?

    Message  Serge CONTARD (NORFEU) le Jeu 30 Juil 2015 - 13:46

    griffter a écrit:Bonjour à tous,

    Je suis entrain de monter un groupe pour le Costa Rica normalement, nous n'en somme qu'au stade du projet mais j'ai bon espoir.

    Ma première question concerne le type de pêche, visiblement la plus pratiquée est la pêche au vifs et perso j'ai un peu peur de me lasser car je suis plus un pêcheur au leurres, pouvez vous me donner une idée du pourcentage de pratique entre vif et leurre. Du coup si le leurre et peu utilisé dois-je vraiment amené mon matos vu que les prix pour les tubes sont pas donnés.

    Une autre question j'ai toujours du mal avec les pourboire non pas que je sois radin mais je ne sais jamais si et combien je doit donner, comment ça marche au Costa Rica?
    Je demande car au Panama c'est 20 € par tête et par jour, ça me paraît un peu excessif vu le prix de départ déja élevé.

    Merci d'avance.


    Oui, on péche beaucoup à la traîne là bas, au vif. Mais tu peux dire d'emblée au skipper que tu veux faire du pop et il t'aménera là ou il faut, pas dit que ce sera positif. Sur Samara, on a fait ainsi et bide durant les 4 sorties en côtier.

    Le pourboire, je raisonne par bateau, pas par pécheur. J'ai dû donner 100 euros par marin, deux donc et un peu de matos, pour 6 journées de péche. Le Costa Rica avec skippers Français reste un peu moins cher en journée de péche que le Panama, alors que coté niveau de vie, le Panama est 30% moins cher. Allez comprendre...
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    Re: Choix Costa Rica? Leurre ou vif?

    Message  renaud le Jeu 30 Juil 2015 - 14:40

    des pourboires  !      il faut arreter de picoler   lol!

    le pauvre gars  qui fais du marteauu piqueur toute la journée  il a un bourboire  lui  
    un bouboire a la base c'est pour montrer qu'on est content du service  avec ses  moyens  !
    dans une brasserie un ouvrier laissera 20 cts    un blindé   20 euros
    en aucun cas   le pourboire doit- etre  du racket  
    en deplaise   aux  concernés  lol!

    tous les pecheurs   sont  pas fortunés ,  certains se saignent  pour partir

    apres les plus aisés en profites pour donner des gros tips pour etre mieux servis et ça arrange tout le monde lol!

    sauf celui qui as pas d'argent , mais bon comme partout lol!
    mais la peche c'est pas ça pour moi , d'ailleurs je m'en fout je me demerde tout seul avec les locaux


    Dernière édition par renaud le Jeu 30 Juil 2015 - 16:45, édité 1 fois
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    choix Costa Rica ? Leurre ou vif?

    Message  yves le Jeu 30 Juil 2015 - 14:59

    bonjour Renaud
    je suis bien d'accord avec toi mais les américain de partout on pourri le bizness
    Maintenant qu'elle se soit ta destination de pêche tu as 2 solutions soit ses toi qui donne un pourboire comme tu l'entends soit il est compris dans ta prestation:lol!:
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    Re: Choix Costa Rica? Leurre ou vif?

    Message  pademauge le Jeu 30 Juil 2015 - 15:51

    c'est pas que ce soit "bien" ou "pas bien"... c'est culturel. Dans les regions ou c'est la norme c'est un complement de salaire et si il n'y avait pas de pourboires ce serait de toutes facons retrouve dans le prix du sejour puis dans la paye des capitaines. Excatement comme pour les serveurs aux US dont le salaire est tres faible mais qui se rattrapent sur les tips.

    Inutile de batailler, donc, demandez simplement au prestataire ce qui est acceptable et considerez que cela fait partie du prix. C'est pas parce qu'on est pas habitue aux tips qu'il faut remettre en question le systeme (qui a beaucoup d'avantages pour les Capitaines comme pour les gerants de camps de peche, mais aussi pour le client (pas de taxes/impots)). Les Francais sont les moutons noirs des camps de peche etrangers car ce sont les seuls qui n'arrivent pas a integrer cela (pourtant ce ne sont pas les seuls a ne pas avoir la culture du tips mais allez comprendre....)

    Quant a Yves: "les Americains ont pourris le business": desole pour toi si ca t'afflige de ne pas pouvoir payer tes mexicains 100 dollars par mois comme certains se font un plaisir de le faire en Afrique. Perso je trouve ca bien que les Capitaines et autres employes des camps de peche soient bien payes. Surtout que quand on fait partie des 1% de privilegies dans le monde qui se soucient de si ils vont donnner ou pas des pourboires lors de leur prochain voyage de peche, on est en droit d'essayer de payer decemment les gens.
    Petite remarque aussi, au costa Rica, comme en France et ailleurs, ce n'est pas parce qu'on gagne le salaire minimum qu'on vit bien avec. Il me semble tout a fait normal qu'un Capitaine gagne 2, 3 ou 6 fois cela. Reveilles-toi Yves, c'est fini l'epoque coloniale, aujourd'hui beaucoup de gens vivent decemment et c'est tres bien comme ca. Pour les mecs qui estiment normal que les gens soient payes au lance-pierre pour qu'eux-meme puissent se payer le dernier moulinet a la mode, oubliez l'Amerique Centrale mais rassurez-vous, il existe encore quelques destinations pour vous de par le monde.


    Pour en revenir a la question de Griffter, une 80 lbs ne te sera utile que pour les cuberas. Pas sur que tu en vois beaucoup des gros la-bas, donc a mon avis c'est pas trop justifie. Un 10 000 largement suffisant, la carpe rouge ne te prendra pas plus de 40 metres de fil. Tous les autres poissons sont sortable en 50 livres sans problemes.

    Quand a la difference de prix Costa Rica et Panama, il provient principalement du fait qu'il y a une concurrence enorme au Costa Rica, ou on trouve des bateaux et charters a tous les coins de rue et cela tire les prix vers le bas. Egalement la facilite de garder un bateau la bas avec des mouillages, des chantiers et des marinas de partout. Au Panama c'est pas la meme du tout, c'est aussi ce qui fait que la peche est encore bonne.
    Enfin, si le Panama a un cout de la vie legeremment inferieur (je pense que 30% est excessif), les salaires y sont plus eleves. Le niveau de vie est bien meilleur et aucun capitaine n'acceptera d'etre paye au lance-pierre.
    Enfin, il faut voir de quoi on parle, la majorite des prestataires au CR utilisent des pangas comme embarcations, souvent avec des moteurs 2T. Forcement, facile d'etre competitif.... De meme, il y a une grande difference de charges entre le mec qui a un bateau et une grande maison et accueille des clients chez lui, et un vrai centre de peche. A chacun de choisir selon ses envies et son budget.

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    choix Costa Rica ? Leurre ou vif?

    Message  yves le Jeu 30 Juil 2015 - 19:29

    Bonjour Pademauge
    Que de politique pour du TIPS lol! je te rassure je n'ai pas de mexicain à ma charge étant donner que je ne suis pas un prestataire .
    Pour le reste je trouve que l'on paye assez cher les prestations de pêche
    En fait voilà ce que je voulais dire et cela mais arrivé cette année au Costa Rica à la fin du séjours ou tous ces très bien passer nous avons demandé si il fallait donner comme tu le dis TIPS et combien la réponse et la suivante les gringos nous donnent par pêcheur 150 dollars


    Je trouve cela affligent comme vous me le dite si bien nous leur avons donner 70 dollars par pêcheur je trouve cela correcte
    Qu'il faille donner OUI mais à sa juste valeur
    J'ai beaucoup travaillé à l'étranger je peux confirmer comme vous le dite que le TIPS devient un très gros problème dans les pays en voie de développement de plus à étranger on nous préviens souvent de ne pas être excessif sur les pourboires
    cordialement
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    Re: Choix Costa Rica? Leurre ou vif?

    Message  pademauge le Ven 31 Juil 2015 - 0:05

    C'est bien ce que je dis, Yves, tu n'as rien compris au principe du pourboire tel qu'il est utilise aux US et en Amerique Centrale, et tu n'arrives pas a sortir de ta vision Franco-Francaise de ce concept. Je vais essayer de t'expliquer meme si je doute du resultat:

    Le complement de salaire en pourboire est un tres bon systeme qui a notamment les avantages suivants:
    -non imposable (mieux pour le client comme pour le salarie)
    -motive le Capitaine a donner le meilleur service possible
    -permet de moduler (dans une certaine mesure) le prix du sejour en fonction des moyens de chacun
    -permet que de l'argent passe directement du client a l'employe: plus gratifiant pour lui, mais aussi plus transparent pour le client qui a connaissance d'une composante significative du salaire et qui peut donc determiner si les gars sont convenablement payes ou non (pour les gens qui se soucient de voyager responsablement)
    -permet de moduler le salaire en fonction de l'activite. Le Code du Travail ne permet pas de payer seulement les jours travailles, donc les camps de peche se doivent de payer leurs Capitaines a l'annee, meme si la saison ne dure que 6 mois. Seul le systeme de pourboire permet cette flexibilite et d'eviter les abus de part et d'autres (virer les Capitaines avant chaque saison basse ou encore demissionner juste avant la saison haute, par exemple....)

    Evidemment, si un pingre se met a ne pas jouer le jeu (malgre, a ma connaissance et certainement dans toutes les organisations correctes, une transparence parfaite en amont sur les montants impliques), c'est pas cool pour les employes qui comptent sur ces pourboires (pas comme en France, encore une fois)... Mais bon, je doute que cela te preoccupe beaucoup.

    Evidemment, la solution si tous les clients reagissaient comme toi, ce serait d'inclure le tips dans le prix, quitte a perdre les avantages cites plus haut, et a faire egalement payer au client le cout des charges. Heureusement, la majorite des clients arrivent a faire la part des choses.

    Quand au 70 dollars pour une semaine, c'est super correct, le mec doit surement rouler en Porsche maintenant. Avec un peu de chance si il a bosse 2 semaines dans le mois et que vous etiez 3 sur le bateau il a fait la somme mirobolante de 420 dollars en pourboires ! Rendez-vous compte, dans un pays ou l'on mange pour 20 centimes et ou l'on achete une maison pour 450 dollars !

    Quand a ton dernier point je suis tout a fait d'accord avec toi: c'est un gros problemes que les personnes des pays emergents commencent a gagner decemment leur vie. Vraiment un tres gros probleme, tu verra que bientot ils voudront vivre comme nous au lieu de se contenter de nous servir dans nos loisirs pour une misere...

    Desole de sortir du sujet mais je trouve les propos de certains irreels... J'espere que c'est bien le resultat d'une incomprehension d'un systeme different de celui qu'ils connaissent et que ce n'est pas simplement qu'ils estiment que les locaux n'ont qu'a se contenter de peu...
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    Re: Choix Costa Rica? Leurre ou vif?

    Message  aymeric le Ven 31 Juil 2015 - 8:39

    non imposable (mieux pour le client comme pour le salarie)


    tu peux me dire quel avantage pour le client ? donner un pourboire c'est déductible des impots ? ah bon , c'est quelle case ?


    tes salaries sont imposables ? c'est riche alors le panama .... des marins ( pêche sportive ) imposables je serais curieux de les connaitre à part en Australie , usa , ou en Europe comme en France

    en tout cas c'est pas Afrique qu'ils sont imposables vu qu'ici l’impôt sur le revenu ils connaissent pas et même c'est pas avec un salaire 120 euros par mois que tu vas payé des impôts


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    Re: Choix Costa Rica? Leurre ou vif?

    Message  Frédéric le Ven 31 Juil 2015 - 8:59

    Sans rentrer dans la polémique , et comme l'a trés bien dit Pierre-André , le problème est culturel .
    En France , nous avons l'habitude de payer "taxes et services compris " : la personne a un salaire et le pourboire est un plus , d'où les sommes laissées .
    En Amérique , le système est différent et le pourboire , obligatoire , est une composante du salaire .
    Pas facile pour un Français , habitué à laisser quelques euros ( je parle pour les restaurants par exemple ) , d'intégrer qu'il faut donner en fait 15 % minimum de la note .
    Une anecdote au passage : lors de mon premier voyage aux USA , pas au courant de ce mode de fonctionnement ,je me suis fait courser dans la rue par le serveur qui m' a gentiment remonté les bretelles et m'a expliqué .
    Je pense avoir compris et intégré le système maintenant .
    En définitive , pour les pêcheurs français , et peut-être d'autres , il serait beaucoup plus judicieux d'intégrer une partie du pourboire dans la prestation , les avantages , pour le pêcheur , ne me sautant pas aux yeux , si ce n'est de faire paraitre un voyage moins cher que ce qu'il l'est en réalité .
    Mais , comme dirait LE maitre , ce n'est que mon avis .
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    Choix Costa Rica? Leurre ou vif?

    Message  pellenq le Ven 31 Juil 2015 - 9:10

    Ça dérape.....de la pêche aux vifs , on est passé à la chasse aux pourliches....
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    Message  yves le Ven 31 Juil 2015 - 10:30

    Bien d'accord
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    Re: Choix Costa Rica? Leurre ou vif?

    Message  Frédéric le Ven 31 Juil 2015 - 12:10

    le dérapage est à chercher ailleurs !
    l'un n' empêche pas l'autre , une explication de texte n'est peut-être pas inutile pour certains .
    maintenant on peut continuer .
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    Re: Choix Costa Rica? Leurre ou vif?

    Message  pademauge le Ven 31 Juil 2015 - 14:29

    aymeric a écrit:non imposable (mieux pour le client comme pour le salarie)


    tu peux me dire quel avantage pour le client ? donner un pourboire c'est déductible des impots ? ah bon , c'est quelle case ?


    tes salaries sont imposables ? c'est riche alors le panama .... des marins ( pêche sportive ) imposables je serais curieux de les connaitre à part en Australie , usa , ou en Europe comme en France

    en tout cas c'est pas Afrique qu'ils sont imposables vu qu'ici l’impôt sur le revenu ils connaissent pas et même c'est pas avec un salaire 120 euros par mois que tu vas payé des impôts



    Alors, l'avantage pour le client, c'est que pour que le Capitaine gagne le meme salaire net, le client doit debourser moins (jusqu'a preuve du contraire c'est le client qui paye le salarie, au final....). Ca me parait assez simple a comprendre... c'est un peu comme si tu enleve la TVA d'un produit, celui la revient moins cher... ?

    Ensuite, pour ta gouverne, les salaries payent 20,5% d'impot sur le revenu au-dela de 9500 dollars/an. Ajoute a ceci la securite sociale payee par l'employeur (environ 16% dans mon cas). Enfin, ca n'a aucun rapport mais sache qu'il y a 25% d'IS au Panama, qui est somme toute un pays civilise malgre que tu n'y ai manifestement jamais mis les pieds. Enfin, un salaire de 120 euros par mois n'existe pas au Panama, on serait loin du salaire minimum legal. A la lumiere de tout cela, je ne comprends pas trop le sens de ton post, a part peut-etre defendre Yves dans sa conviction qu'il ets normal que le travail d'une semaine d'un Tico ai la meme valeur qu'une course de 20 minutes en taxi a Paris....
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    Re: Choix Costa Rica? Leurre ou vif?

    Message  pademauge le Ven 31 Juil 2015 - 14:38

    Quant au fait de deraper, c'est certain qu'on s'eloigne du sujet d'origine mais je pense que cette discussion sur les pourboires a tout son interet sur ce forum puisqu'une bonne partie des lodge de peche internationaux "demandent" des pourboires. Il me parait assez utile de comprendre le systeme pour ne pas avoir de mauvaise surprise ou d'amertume en fin de sejour....

    Sur ce je passe a autre chose, desole pour l'aggressivite latente dans mes posts mais encore une fois je ne vois pas trop comment on peut justifier qu'un homme ne devrait gagner que des clopinettes simplement parce qu'il est ne sous un autre drapeau.
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    Choix Costa Rica? Leurre ou vif?

    Message  pellenq le Ven 31 Juil 2015 - 14:52

    je ne renie pas du tout l'intérêt de discuter de ces problèmes de pourboire, prix du voyage, des prestations.....mais ceci mériterait simplement d'avoir une place sur un autre post..et donc de rester sur le sujet initial...
    Voilà c'est tout.
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    yves

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    Re: Choix Costa Rica? Leurre ou vif?

    Message  yves le Ven 31 Juil 2015 - 14:56

    BONJOUR PELLENQ
    ON EST VOISIN JE SUIS DE GRENOBLE
    YVES
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    Message  bernosybe le Ven 31 Juil 2015 - 17:03

    je pense que vous mélangez service et pourboire
    aux USA et par "dérapage " en amèrique nord le service standard pour certaine prestations ( restauration essentiellement ) est d'usage 15 %
    il est depuis 20 ou 30 ans facturé directement sur le total et apparait ( manuellement souvent ) sur la facture afin d'éviter tout problème avec les non habitués ( j'ai eu le même problème au début du service trop mince aux USA ) le pourboire est en plus à discrétion ( quasiment disparu )
    par dérive certains prestataires hors restauration ont repris cette formule et assimilent ( ainsi que leurs employés ) ce service à une part mobile du salaire , ce que la loi amérique leur permet et interdit l'Europe ( c'est du travail au noir chez nous )
    il serait plus simple d'indiquer cette pratique dans le contrat de base ( prix + 15% de service pour la pêche ) afin d'éviter tout malentendu
    NB: les ricains qui viennent en France ne donnent pas 15% de service !!  Bizarre comme ils s'habituent à payer moins !!!
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    Message  yves le Ven 31 Juil 2015 - 18:41


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    Re: Choix Costa Rica? Leurre ou vif?

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